В списке мемориала его нет. Более того, оказалось, что была деревня Задорье. Похоже мне надо ее поискать.
РФ. Смоленская обл. Темкинский р-н с. Васильевское. Братская могила.
Сообщений 31 страница 43 из 43
Поделиться322018-05-14 13:50:26
Здравствуйте, Валия!
Каков источник информации о существовании д.Задорье?
Поделиться332018-05-14 14:47:37
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i … =3&p=3 вот здесь есть и Заборье, и Задорье. А моего деда нет...
Поделиться342018-05-14 14:59:10
И в донесении, на которую Вы дали ссылку, тоже написано Задорье и не один раз, может не опечатка?
Поделиться352018-05-14 16:47:09
Валия, по ссылке, которую Вы указали https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i … =3&p=3 , есть только Авдеев, перезахороненный из д.Заборье.
В документах военного времени ошибки и неточности встречаются, а место дислокации 17-й дивизии я Вам показал.
Поделиться362018-05-21 08:47:32
Добрый день! Если Вам не трудно, Вы сможете мне найти карточку захоронения мемориала д. Бурково, восточная окраина, Темкинский р-н. Похоже, мой дед здесь перезахоронен, только не совпадает место откуда перезахоронен с местом, где погиб. Возможно допущена ошибка в этом. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89432963# и оперсводка дивизии https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111003409&backurl=division17 сд::begin_date 1.08.1942::end_date 1.01.1943::number5.
Поделиться372018-05-21 11:03:01
Здравствуйте, Валия!
В смысле "найти карточку захоронения"? Вы же привели ссылку на эту карточку.
Между Васильевское и Бурково около 12 км, из Игнатьево (Игнатово), согласно карточки захоронения в Васильевское, также перезахоранивали и в Васильевское.
Пятница из опер.сводки, которую Вы привели, чуть севернее Заборья на карте, которую я Вам приводил выше.
Поделиться382018-05-21 11:32:18
Думала, что может есть обобщенная информация, откуда перезахоронены в эту братскую могилу. Меня интересует, есть ли в Бурково воины, перезахороненные с Задорье. Судя по списку на невозвратные потери он погиб под деревней Задорье, возможно перезахоронен в Бурково. Но почему из Игнатьево? Не пойму, где связь. Может это не он... А Пятница меня не интересует, там же написано, что наша артиллерия подавила батарею противника в районе Пятницы.
Поделиться392018-05-21 16:56:40
Валия, в карточке захоронения, ссылку на которую Вы прислали, на 2-й странице указана информация о местах, откуда производились перезахоронения в Бурково - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i … 78&p=2 .
С большой долей уверенности можно утверждать, что в Бурково увековечен Ваш. Причины могут быть разные. Игнатьево могло возникнуть как элементарная ошибка исполнителя, так и могло быть ещё одно донесение, в котором было указано Игнатьево местом гибели. Про Задорье я Вам уже объяснял выше - было Заборье. В семье извещение о смерти не сохранилось, там что написано?
Валия, если Вас Пятница не интересует, зачем Вы тогда выкладывали оперативную сводку за 25 октября?
Поделиться402018-05-22 09:25:04
Спасибо Вам огромное! У нас есть копии с Ярковского РВК списков призывников и извещения, там тоже Задорье. В карточке захороненных в мемориале в Васильевском тоже значатся обе деревни: и Задорье, и Заборье. В моем понимании, если есть только одна деревня и по какой-то причине ее называют или Заборье, или Задорье, то имел смысл вторую прописать в скобках. Это я так, чисто формально, размышляю. Теперь у нас появляется еще и Игнатьево! Я конечно допускаю, что возможно допущена ошибка при перепечатывании документов. Такое время было, что низкий поклон за то, что сохранили сведения и документы!
А ссылку на оперсводку дивизии:
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111003409&backurl=division17 сд::begin_date 1.08.1942::end_date 1.01.1943::number5.
я привела, что может ее как-то связать с этим донесением:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51702918.
в надежде, если донесение и сводка имеют связь, и в сводке речь идет об одном погибшем, и это наш дед. Тогда можно допустить, что ошибка в донесении, и что он не в Задорье (Заборье) был похоронен, а в другом месте. Хотя, по-моему, сопоставление этих данных вносит еще большую путаницу: в донесении в списках убитых 23.10.1942 года 3 воина, а в сводке - 1 убитый. Ничего не понимаю. И если предположить, что напротив моего деде в донесении конкретно не прописано место гибели, а просто стоит -"-, обозначающие "то же", можно допустить, что место гибели может быть другое. В общем, чем больше пытаюсь разобраться, больше запутываюсь. Просто принять за веру, что он увековечен в Бурково, пока не получается, хочу найти связь. Возможно, попробую найти его через его однополчанина Рябова Василия Васильевича, который погиб в один день с ним. Больше вероятности, что вместе похоронены.
Поделиться412018-05-22 10:03:12
Нашла Рябова Василия Васильевича, погибшего в один день и напротив которого написано, что он похоронен в Задорье. В мемориале совпадают ФИО, дата смерти, нет года рождения, а место, откуда перезахоронен д. Редькино! Только он в Васильевском.
Отредактировано Валия (2018-05-22 10:04:44)
Поделиться422018-05-22 21:11:38
Здравствуйте, Валия!
Чтобы объяснить Вам все проблемы, связанные с увековечиванием памяти защитников Отечества, я должен буду потратить, наверное, ещё несколько часов. Если в извещении Задорье, тогда у меня нет версий по поводу Игнатьево, по этому поводу обращайтесь в отдел военкомата по Темкинскому району. По поводу захоронения Вашего бойца я Вам всё уже рассказал, ничего нового я добавить не смогу.
Прочитайте, пожалуйста, директиву Генерального штаба ВС СССР N 322/10310 от 4 марта 1965 г. - может, тогда, Вам станет что-то понятнее.
Поделиться432018-05-23 10:10:18
Добрый день, Сергей!
Вот копии документов: список призывников и извещение. По этому поводу я предполагаю, что на самом деле он перезахоронен в Васильевском, а увековечен в Бурково. Иначе как понять, что два однополчанина, погибшие в один день, перезахоронены в разные братские могилы? Просмотрела всех погибших воинов с донесения, 9 человек перезахоронены в Васильевском, мой дед в Бурково, пятерых не нашла ни в Васильевском, ни в Бурково. Возможно, в третьем или четвертом мемориале... И место, откуда они перезахоронены, ни у одного не совпало с донесением... Понимаю, что мои вопросы не найдут ответов, просто размышляю.
Отредактировано Валия (2018-05-23 10:52:12)