Здравствуйте, Сергей!
Да они родные братья. К сожалению пока мне даты рождений не известны. Все никак не могу до личных дел добраться в ЦАМО в Подольске.

Планирую съездить в Земетчино. Готовлю запросы в военкомат (призывные карты запросить) и в ЗАГС , еще метрические книги надо освоить, Кузнецов Матвей Борисович 1892 гр...

Орден Красной Звезды http://www.podvig-naroda.ru/?#id=423409 … ilManAward :
Кузнецов Николай Матвеевич 1925г.р.
Звание: гв. мл. лейтенант
в РККА с 14.04.1943 года Место призыва: Земетчинский РВК, Пензенская обл., Земетчинский р-н
Место службы: 156 гв. сп 51 гв. сд
Дата подвига: 06.09.1944
№ записи: 42340968.
Место рождения: Пензенская обл., Земетчинский р-н, с. Верхняя Матчерка
Номер записи: 1275866057.
Приказ подразделения №: 117/н От: 21.09.1944
Издан: 51 гв. сд 
Архив: ЦАМО
Фонд: 33
Опись: 690306
Единица хранения: 601
№ записи 42340946.

Отредактировано Дворянкин С.А. (2019-10-29 22:13:38)

Сергей Анатольевич, здравствуйте!
Я разыскиваю место захоронения на территории Литвы родного брата моего деда-
Кузнецова Николай Матвеевича 1925 года рождения ( с. Верхняя Матчерка, Пензенской области) призывался Земетчинским РВК, Пензенской обл.
В октябре 2019 планирую посещение данных мест в Литовской Республике.
Мл.гв.лейтенант Кузнецов Николай Матвеевич  командир пулеметного взвода, 1 ого батальона,  156 гв.СП,  51 Гв.СД в ночном бою был ранен 4 октября 1944 в районе с. Рексчяй, Шяуляйского уезда, Литовская ССР,  это место я нашел на картах

( см.вложение на карте мной отмечено красным карандашом передвижения согласно жбд 156 Гв.СП ) , а скончался от ран 07 октября 1944 г и был похоронен в братской могиле дер. Нгаляй ( в донесении, я предполога.ю, что  ошибочно написано Нгаляй, с таким названием я не нашел населенного пункта, предпологаю в большей степени Агайли или Жиляй) , Шяуляйского уезда, Кауновской области , Литовской ССР. ( информация п.9 в донесениях о безвозвратных потерях по 156 гв сп 51 гв сд)
В тоже время в Книге Памяти Пензенской области написано место захоронения и это  г. Каунус... на основании каких документов редколлегия в книге Памяти Пенза , Пензенская обл., указывает место захоронения, да и дата ошибочно отпечатана?
Помогите мне узнать информацию  о  первичном место захоронение и было ли впоследствии перезахоронения с дер Агайли (Жиляй) в другие места.
Может помогут поисковые отряды Литвы, пытаюсь с ними установить связь , а именно с  Литовской ассоциацией военной истории "Забытые солдаты".
В посольство России в Литве я запрос на эл.почту отправил. Пока нет никакого ответа...
Спасибо за любую информацию!
С уважением к вам и вашему труду

Отредактировано Виталий 77 (2019-09-09 19:14:52)

Сергей Анатольевич, здравствуйте.
«Viam supervadet vadens» (латынь),«дорогу осилит идущий»
Общими усилиями, отдельное спасибо и низкий поклон: форумчанину Pulkovo с форума polk.ru и Ивану Геннадьевичу Желтобрюху ( Ассоциация "Забытые солдаты", Литва) которые откликнулись на мой запрос, мои поиски сдвинулись с мертвой точки.
Вероятнее всего, Николай Матвеевич Кузнецов умер от ран ( это формулировка применялась в основном  в мед.санбатах ) в 563-й (62-й) медико-санитарный батальоне (МСБ) 07 октября 1944 ( запрос в Архив медицинских документов я недавно  отправил в Санкт Петербург) , и предположительно дислоцировался МСБ недалеко от Агайли, т.к. там происходили захоронения и позже 09 и 11 октября также бойцов 51 ГВ СД. Ссылка на ОБД Мемориал 51 гв сд  и  если смотреть на карту самое место для МСБ было перед наступлением - в Агайли, в 10 км от фронта, т.к. между Рексчай и МСБ стояла в изготовке армада 5 Гв. ТА.
На картах 1949 года недалеко от Агайляй ( списано с карты) есть братское кладбище, а вот уже на картах 1952 год его уже нет ( PS:как оказалось впоследствии все таки они были, но не все), видимо произошло перезахоронение...теперь вопрос куда? Пока версия в Акмяне т.к. там там на мемориале указан Овсянников В.Г. с 51 гв СД , но указано "рядовой", а он был гв. мл. сержантом. С другой стороны, поиск по ОБД выдал только одного Овсянникова В.Г., который погиб в Литве. Вполне вероятно, что это именно он (ошибка в звании,  очень много ошибок на мемориалах), так же есть и Мартынов, правда без инициалов и звание не соответствует.. Таким образом, можно предположить, что перенос братской могилы был и все остальные так же перенесены в Акмяне как неизвестные ( это сплошь и рядом встречается).Паспорт захоронения Акмяне

Ну и общая картина только на примере Латвии , уверен что в Литве дела обстоят также...Проблемы увекрвечения воинов в Латвии

Отредактировано Виталий 77 (2019-10-30 22:33:24)

Сергей Анатольевич, здравствуйте!
Все таки интернет и люди которые занимаются поиском - дай Бог им здоровья, дают много информации , которая для нас кажется совсем нелогичной...Вот что мне написал Влад Мордвинов ( Институт военного наследия, Литва) Документ уточняющий потери, Литовская ССР

"Обычно перезахоронения производились внутри территориально-административной единицы районными военкоматами, через них шло финансирование работ. Логично было Агайляй ( Агайли ) - Куршенская сенюния (это аналог сельсовета, объединение городков и деревень) и Куршенай - близлежащий мемориал. Руководство естественно - Шяуляйский районный военкомат. Поэтому фамилии из Агайляй - в списке Куршенай. Эти списки были составлены Шяуляйским райвоенкоматом. Документов о перезахоронениях нет никаких. Но я сегодня покопался в ОБД и нашел таки один документ, даже не ожидал такой находки: документ о захоронениях и перезахоронениях 1951 года. В нем указано, что из Агайляй перезахоронили в Гинкунай (тогда пригород, сейчас - район Шяуляя), что конечно нелогично,  но задокументированный факт. Всего было перезахоронено 11 человек. Там были захоронены еще воины 90 гв.сд, мне известны двое (увековечены в Акмяне!!!)"
Так что, не все так просто...
В одном из дел по 51 гв СД вообще захоронения в районе Агайли не показаны, но это боевые потери дивизии , а Кузнецов Н.М был ранен и доставлен в 563 МСБ...также  в одном из донесений исковеркано название места захоронения...Литовский язык сложен на слух...да и в топографических картах разных годов различный перевод названий населенных пунктов

Все таки я нашел первичное место захоронение Кузнецова Николая Матвеевича,  спасибо схеме проводной связи 51 гв. ВСД на 05.10.1944 г

И в книге погребения по 51 гв ВСД есть описание места захоронения и даже номер одиночной могилы:
Кузнецов Николай Матвеевич 1925 гр гв лейтенант 156 Гв СП, 51 Гв.ВСД захоронен в  одиночной могиле номер 317, место дословно: " Восточная часть опушки леса, 10 м у. от большака дер. Агаляй Папиле р-н. Шауляевской  обл. Литовской ССР"

А вот в ответе из Архива Медицинских документов сведений о первичном захоронении нет, зато есть информация о дате смерти ( она отличается от всех предыдущих донесений - 08 октября 1944  года)  и характере ранения

Отредактировано Виталий 77 (2019-11-03 21:18:24)

Здравствуйте, Виталий!

Поделитесь опытом?

Обратил внимание, что на приведённом Вами фрагменте карты:
3 Агайляя;
2 Таутгайляя;
2 Ауксучяя;
2 Кушлейкяя.

Это так на самом деле?

Здравствуйте, Виталий!

Дайте, пожалуйста, ссылку на эту книгу погребения.

Дивизионные книги погребения велись похоронными командами дивизии, которые захоранивали погибших во время боёв. Умершие от ран в госпиталях и санбатах захоранивались, соответственно, самими медицинскими подразделениями и у них были другие книги погребения.
Виталий, поясните (а лучше выкладывайте скан), пожалуйста, как выглядит запись о месте захоронения Николая Матвеевича в книге погребения 51-й гв.сд. Это записано на какой-то схеме?

Виталий, номера могил имеются и в донесении 51-й гв.сд от 20.11.1944г.  - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i … 7&p=13 , но, увы, подробные схемы к донесению тоже не приложены. Приложена единственная общая схема захоронений за период с 12 октября по 4 ноября 1944г. - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i … 7&p=16 .

В этом же донесении отдельно имеются и списки умерших (?похороненных) в 62-м (563-м) мсб за период с 15.08 по 20.10.1944г., вот их начало - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i … 97&p=9 . Начиная с 5 октября захоронения медсанбата начинаются у Агайляя (в документе Агеляй) - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4034800 , по 7 октября значатся 10 захороненных, в их числе Николая Матвеевича нет, т.е. с ним 11 человек - количество совпадает с количеством перезахороненных из Агаляя в с-з Генкуны (?Гинкуни) в документе, который Вы приводили выше - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i … 6&p=34 . Однако, в донесении в 2-х братских могилах (№315 и №316) значатся захороненными 10 человек, а в документе с данными о перезахоронениях написано, что перезахоронены 11 человек из 2-х братских и 6 индивидуальных захоронений. Если было ещё 6 индивидуальных, то количество перезахороненных должно было быть, как минимум, 16.

Виталий, с-з Генкуны (Гинкуни) - это совхоз Генкуны (Гинкуни)? Я пытаюсь понять, почему с Агайляя перезахоранивали ближе к Шауляю, а, например, из д.Ядвигова в усадьбу с-за Бубяй - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i … 6&p=34 , а Бубяй, как я понимаю, находится неподалеку от Агайляя. Обратил также внимание, что наряду с с-зом Гинкуны (Гинкуни) одновременно значится и м.Гинкунай - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i … 6&p=33 , т.е. это, видимо, разные места захоронений.
Где находятся (находились) м.Падубиене, д.Лишкяй, д.Шеметайчай, из которых также производились перезахоронения в с-з Генкуны - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i … 6&p=34 ?

Здравствуйте, Виталий!

Дело, на мой взгляд, даже не в 3-х местах захоронений у Агайляя. Я Вам уже задавал вопрос про 3 Агайляя на карте, а, может, их и больше было/есть. Медсанбатовский список из 10 захороненных в 2-х братских могилах у Агайляя я Вам тоже показывал. Николай Матвеевич был захоронен в одиночной могиле и, если полагаться на информацию из документа о переносе (а это пока единственный документ о переносе захоронений из Агайляя), то переносили останки ещё из 5 одиночных захоронений от Агайляя. Из той информации, которую имеем, скорее всего, Николай Матвеевич был захоронен рядом с братскими могилами медсанбата, который дислоцировался 5-7 октября 1944г. на восточной опушке леса Агайляй (так обозначен этот лес на карте, представленной Вами выше). Остальные 5 одиночных могил могли находиться в ещё 2-х обозначенных на картах местах у Агайляя - это, видимо, были боевые захоронения. Поэтому в совхоз Генкуны, вероятно, были перенесены останки из всех 3-х обозначенных на карте захоронений, а, возможно, таких мест захоронений было и больше 3-х.
Виталий, Вы, кстати определили местонахождение большака у Агайляя во время войны? Скорее всего, дорога и сейчас там же проходит.
А вот расположение совхоза Генкуны пока мне не представляется установленным.

Сергей Анатольевич, добрый день!
Я сам пытаюсь понять логику послевоенных перезахоронений по Литве и чем больше информации, тем больше вопросов и нелогичность для нас,  мест куда переносили останки воинов, места новых  перезахоронений...прошел уже год поиска, а вопросы остались те же...
1. В Гинкунай 2 мемориала захоронения советских воинов, их очень активно расширяли в послевоенное время , за счет перезахоронений, даже с отдалённых населенный пунктов как , например, Агайли и Шеметайчяй

Я все таки нашел населенные пункты Падубисис, Лешки, Кайре, Лукше  из которых перезахоронили в Гинкунай, а также  Ядвигово в  Бубяй ( Бубье), логики перезахоронений  для меня сейчас нет...Агайли и Шеметайце на севере Шяуляйского района,  Падубисис, Лешкяй, Лукшай на юго-западе от Шяуляя, Кайряй на востоке от Шяуляя, пригород....

Выбиваю всех первично захороненных 6 гв.А и не только ей,  период сентябрь -октябрь 1944 г ( иногда даже захватываю август 1944 и  уже начал изучать июнь , июль 1941 года начало Великой Отечественной)  вокруг Агайли, ограничиваюсь рекой Вента с запада, Акмяне с севера, Грузджяй с востока и Куршенай с юга, статистика получается , что 30% увековечены и то, не знаю точно по формальному принципу или все таки были именные списки на первичных захоронениях
Захоронены по спискам Увековечены на мемориалах Акмяне  Куршенай Грузджяй Гинкунай Круопяй Биржай другие
  225                                                              78       26        17                    25       1              1               1         7
100%                                                          34,7%    11,6      7,6%             11,1    0,4%     0,4%             0,4%   3,1%

Пока опираюсь на версию в Гинкунай ( но в какой из  двух, не знаю...)

Отредактировано Виталий 77 (2020-10-03 16:19:58)