Михайлов Захар Самойлович - разыскиваю деда

Страница: 1

Сообщений 1 страница 18 из 18

Поделиться12017-07-10 12:36:16

Автор: ОльгаАр
Новичок
Зарегистрирован: 2017-07-10
Приглашений: 0
Сообщений: 8
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 час 6 минут
Последний визит:
2017-08-11 14:50:01

Здравствуйте, я разыскиваю информацию о своем деде по отцу, Михайлове Захаре Самойловиче. Так случилось, что я не знаю даже даты и места его рождения. Единственный документ, который я пока обнаружила, это Приказ Главного управления кадров НКО СССР об исключении из списков Красной Армии (https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria … z74652339/), где сказано, что младший лейтенант Михайлов Захар Самойлович, командир мотоциклетного взвода 3-го мотоциклетного полка 4-го механизированного корпуса, пропал без вести в сентябре 1941 г. Судя по боевому пути 3-го мотоциклетного полка, это произошло под Киевом.

Почему пишу сюда? Дело в том, что в вышеприведенном документе указано, что жена погибшего деда, моя бабушка, проживала в Земетчинском районе нынешней Пензенской области, и местом призыва деда значится Пензенский облвоенкомат.

Буду благодарна за любую информацию и советы.

Ольга

Поделиться22017-07-10 12:43:17

Автор: Дворянкин С.А.
Администратор
Откуда: г.Пенза
Зарегистрирован: 2010-01-24
Приглашений: 0
Сообщений: 17040
Уважение: [+1515/-6]
Позитив: [+5435/-0]
Провел на форуме:
9 месяцев 21 день
Последний визит:
2024-04-19 12:22:42

Здравствуйте, Ольга!

Воинская часть, в которой воевал Ваш дед, известна, поэтому совет Вам - направьте запрос о судьбе деда в Центральный Архив Министерства Обороны РФ (ЦА МО).

Ольга, фото деда в семье имеется? Создавайте ему персональную страницу на нашем сайте - см. Как размещать информацию .

Поделиться32017-07-10 21:47:15

Автор: ОльгаАр
Новичок
Зарегистрирован: 2017-07-10
Приглашений: 0
Сообщений: 8
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 час 6 минут
Последний визит:
2017-08-11 14:50:01

Здравствуйте, Сергей Анатольевич,

Проблема с запросом в ЦАМО в том, что я пока не могу доказать свое родство с дедом ввиду отсутствия документов. Насколько я понимаю, без предоставления документов, подтверждающих родство, ЦАМО на подобные запросы не отвечает. Поскольку дед родился предположительно также в Пензенской области, то отдельное время займет запрос в архив ЗАГС. А вот если область не Пензенская, то тогда даже не знаю, где еще искать...

Заодно хотела бы уточнить у вас еще несколько вопросов в связи с возможным запросом в ЦАМО:

- Я правильно понимаю, что запросы по электронной почте не принимаются - нужно отправлять обычной почтой?
- Какова может быть в моем случае цель запроса? "Для установления судьбы" - известно, что пропал без вести. "Для установления места захоронения" - понятно, что его нет.
- Будет ли достаточно приложить к запросу в ЦАМО ксерокопии свидетельств о рождении меня и моего отца? Нужно ли их нотариально заверять?

Большое спасибо за ваши советы. Фотографию деда постараюсь найти.

С уважением,

Ольга

Поделиться42017-07-10 22:48:50

Автор: Дворянкин С.А.
Администратор
Откуда: г.Пенза
Зарегистрирован: 2010-01-24
Приглашений: 0
Сообщений: 17040
Уважение: [+1515/-6]
Позитив: [+5435/-0]
Провел на форуме:
9 месяцев 21 день
Последний визит:
2024-04-19 12:22:42

Ольга, если Ваш дед родился до 1917г., то в ЗАГСе сведений не будет, их надо искать в метрических книгах, хранящихся в госархиве Пензенской области.

Всё, что касается ЦА МО, уточняйте непосредственно у них, т.к. всё течёт, всё меняется. В ЦА МО Вы, как раз, возможно, и сможете узнать и место рождения деда, и другие пока Вам неизвестные данные.

Поделиться52017-07-10 22:56:51

Автор: ОльгаАр
Новичок
Зарегистрирован: 2017-07-10
Приглашений: 0
Сообщений: 8
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 час 6 минут
Последний визит:
2017-08-11 14:50:01

Запрос в ЗАГС Пензенской области я уже отправила, в ЦАМО позвоню завтра.

Еще раз спасибо!

Поделиться62017-07-11 14:30:06

Автор: простомария
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2015-10-13
Приглашений: 0
Сообщений: 9862
Уважение: [+2326/-1]
Позитив: [+1754/-0]
Пол: Женский
Возраст: 47 [1976-11-19]
Провел на форуме:
5 месяцев 26 дней
Последний визит:
2024-04-21 01:42:19

Здравствуйте, Ольга, Сергей Анатольевич!

ОльгаАр написал(а):

Насколько я понимаю, без предоставления документов, подтверждающих родство, ЦАМО на подобные запросы не отвечает.

ОльгаАр написал(а):

Будет ли достаточно приложить к запросу в ЦАМО ксерокопии свидетельств о рождении меня и моего отца?

если это по отцовской линии, то свидетельство о рождении Вас и Вашего отца как раз и будут подтверждением родства, т.к. в свидетельстве о рождении указаны имена родителей. Про нотариальное удостоверение надо уточнять в ЦА МО.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74652339 Информация из приказа об исключении из списков, 10 марта 1945
Фамилия Михайлов
Имя Захар
Отчество Самойлович
Последнее место службы 3 мцп 4 мк
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 629
младший лейтенант, командир мотоциклетного взвода 3 мотоциклетного полка 4 моторизированного корпуса
жена Михайлова Елизавета Даниловна, Земетчинский район

Ольга, этот приказ сделан в конце войны, много позже 1941г., поэтому дата гибели очень условна, скорее всего базируется на словах Вашей бабушки (в документе стоит пометка "анкета вх.")

возможно, он же
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1050182474 Всероссийская Книга Памяти. Пензенская область. Том 5 с.406
Михайлов Захар Самойлович м.пр. Земетчинский РВК, младший лейтенант, 02.04.1945 погиб в бою

Поделиться72017-07-11 15:21:28

Автор: простомария
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2015-10-13
Приглашений: 0
Сообщений: 9862
Уважение: [+2326/-1]
Позитив: [+1754/-0]
Пол: Женский
Возраст: 47 [1976-11-19]
Провел на форуме:
5 месяцев 26 дней
Последний визит:
2024-04-21 01:42:19

как версия, требующая дополнительного подтвержения (опираясь на дату из книги памяти):
Михайлов (без имени и отчества), гвардии младший лейтенант оупп 47 А , погиб 02.04.1945, похоронен в имении (с.Клюкен?) - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65348907 - в районе не далее 25км от г. Пыжице (ранее - г. Пиритц, Померания). К 22 июня 1945 похоронен на братском кладбище в центре г. Пыжице, Щецинское воеводство (сейчас - Западно-Поморское воеводство), Польша https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65348907 , в настоящее время увековечен на мемориальном кладбище в г. Старгарде, Западно-Поморское воеводство, Польша https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86177018 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86177042 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86103595 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86103572

Отредактировано Дворянкин С.А. (2017-07-11 18:37:38)

Поделиться82017-07-11 17:26:10

Автор: ОльгаАр
Новичок
Зарегистрирован: 2017-07-10
Приглашений: 0
Сообщений: 8
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 час 6 минут
Последний визит:
2017-08-11 14:50:01

Мария, добрый день,

Приведенный вами документ из Всероссийской Книги Памяти я тоже видела, но архивный документ ЦАМО кажется более достоверным. Как там указано, на момент пропажи без вести в сентябре 1941 г. Михайлов Захар Самойлович служил в 3-м мотоциклетном полку 4-го мехкорпуса. Мотоциклетный полк с таким номером был в 4-м мехкорпусе первого формирования, который был разбит в июле 1941 г. в районе Львова и расформирован в сентябре того же года. В 4-м мехкорпусе второго формирования (сентябрь 1942 г.) 3-го мотоциклетного полка не было. Соответственно, дед пропал без вести где-то на Украине летом 1941-го, информация о пропаже без вести в сентябре была внесена уже задним числом, возможно, при формировании списков погибших и пропавших без вести. Так что запись о гибели в апреле 1945-го, скорее всего, ошибочна - видимо, перепутали двух Михайловых.

Что касается указанной в документе ЦАМО "Анкета вх. № 042972", то я пока не знаю, что это за документ. Сомневаюсь, что Наркомат обороны в 1945 г. формировал списки об исключении из рядов Красной Армии на основании опроса находившихся в тылу родственников пропавших без вести - откуда бы они узнали об их судьбе? По семейным преданиям, бабушка получила известие о пропаже деда именно весной 1945 г.

В ЦАМО сообщили, что запросы принимаются либо лично, либо по почте - электронная почта не подходит. Насчет необходимости подтверждать родство переадресовали меня в читальный зал, до которого я пока не дозвонилась.

Поделиться92017-07-11 18:24:57

Автор: Дворянкин С.А.
Администратор
Откуда: г.Пенза
Зарегистрирован: 2010-01-24
Приглашений: 0
Сообщений: 17040
Уважение: [+1515/-6]
Позитив: [+5435/-0]
Провел на форуме:
9 месяцев 21 день
Последний визит:
2024-04-19 12:22:42

Здравствуйте, Ольга!

ОльгаАр написал(а):

Что касается указанной в документе ЦАМО "Анкета вх. № 042972", то я пока не знаю, что это за документ. Сомневаюсь, что Наркомат обороны в 1945 г. формировал списки об исключении из рядов Красной Армии на основании опроса находившихся в тылу родственников пропавших без вести - откуда бы они узнали об их судьбе?

Основанием для издания приказа Главным Управлением кадров НКО в данном случае являлась именно розыскная анкета родных, в данном случае, видимо, жены Елизаветы Даниловны. Я не знаю, почему Вы сомневаетесь, но большинство пропавших без вести было установлено именно в результате так называемого послевоенного сплошного "подворового опроса", когда данные о военнослужащих, пропавших без вести, получались в результате опроса родственников.

Поделиться102017-07-11 18:42:47

Автор: Дворянкин С.А.
Администратор
Откуда: г.Пенза
Зарегистрирован: 2010-01-24
Приглашений: 0
Сообщений: 17040
Уважение: [+1515/-6]
Позитив: [+5435/-0]
Провел на форуме:
9 месяцев 21 день
Последний визит:
2024-04-19 12:22:42

Здравствуйте, Мария!

простомария написал(а):

Михайлов (без имени и отчества), гвардии младший лейтенант оупп 47 А , погиб 02.04.1945, похоронен в имении (с.Клюкен?) - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65348907

По внимательному рассмотрению документа, замечу, что там стоит дата не 02.04.1945, а II-IV.1945 (т.е. февраль-апрель 1945г.). Тем не менее эту версию я бы не исключал и проверил бы.

Ольга, попробуйте запросить в госархиве Пензенской области копию карточки З.С.Михайлова из материалов по подготовке книги памяти. Вдруг, там имеется какая-то зацепка по дате гибели 02.04.1945г..

Поделиться112017-07-11 20:30:17

Автор: Александр 65
Модератор
Зарегистрирован: 2011-12-20
Приглашений: 0
Сообщений: 5212
Уважение: [+1284/-0]
Позитив: [+2/-0]
Провел на форуме:
2 месяца 3 дня
Последний визит:
Вчера 20:14:33

80288062
Донесения о безвозвратных потерях (Сводка о ходе переучета семей офицерского состава, получающих пособие по приказу ЗАМ НКО№140-1942 по Пензенскому облвоенкомату. Приложение: список на 8 листах и 591 анкета)
Номер донесения 42972
Тип донесения Донесения, не связанные с персоналиями
Дата донесения 22.11.1944
Название части пензенский ОВК
https://obd-memorial.ru/memorial/imagel … 5b369729dc
на странице 8 этого документа (https://obd-memorial.ru/memorial/imagel … 2f12cbeb75):
325. мл. лейтенант Михайлов Захар Самойлович, Земетчинский.

Анкет, к сожалению, нет.

Поделиться122017-07-12 11:33:46

Автор: ОльгаАр
Новичок
Зарегистрирован: 2017-07-10
Приглашений: 0
Сообщений: 8
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 час 6 минут
Последний визит:
2017-08-11 14:50:01

Дворянкин С.А. написал(а):

Основанием для издания приказа Главным Управлением кадров НКО в данном случае являлась именно розыскная анкета родных, в данном случае, видимо, жены Елизаветы Даниловны. Я не знаю, почему Вы сомневаетесь, но большинство пропавших без вести было установлено именно в результате так называемого послевоенного сплошного "подворового опроса", когда данные о военнослужащих, пропавших без вести, получались в результате опроса родственников.

- честно говоря, для меня это новость... А какую информацию о находившихся на фронте мужчинах могли знать находившиеся в тылу жены, и которую информацию не знало бы само армейское руководство? Допустим, в сентябре 1941 г. от деда пришло последнее письмо. Но это может говорить о чем угодно - убит, попал в плен, ранен и не может писать, полевая почта просто отсутствует, письмо затерялось в дороге и т. п. Причем если письма перестали приходить не по причине смерти, то соответственно, он мог погибнуть или попасть в плен когда угодно позже. Разве самому армейскому руководству не было виднее, находится в его распоряжении данный военнослужащий или нет?

Дворянкин С.А. написал(а):

По внимательному рассмотрению документа, замечу, что там стоит дата не 02.04.1945, а II-IV.1945 (т.е. февраль-апрель 1945г.). Тем не менее эту версию я бы не исключал и проверил бы.

- тогда непонятно, на основании чего в приказе об исключении из рядов КА стоит сентябрь 1941-го года?

Дворянкин С.А. написал(а):

Ольга, попробуйте запросить в госархиве Пензенской области копию карточки З.С.Михайлова из материалов по подготовке книги памяти.

- уже написала в архив, обещали помочь.

Александр 65 написал(а):

Донесения о безвозвратных потерях (Сводка о ходе переучета семей офицерского состава, получающих пособие по приказу ЗАМ НКО№140-1942 по Пензенскому облвоенкомату. Приложение: список на 8 листах и 591 анкета)
Номер донесения 42972
Тип донесения Донесения, не связанные с персоналиями
Дата донесения 22.11.1944

- в данном случае имеется в виду пособие, выдававшееся действующим военнослужащим, или пособие по потере кормильца?

Большое спасибо за помощь всем откликнувшимся!

Поделиться132017-07-12 13:38:07

Автор: Дворянкин С.А.
Администратор
Откуда: г.Пенза
Зарегистрирован: 2010-01-24
Приглашений: 0
Сообщений: 17040
Уважение: [+1515/-6]
Позитив: [+5435/-0]
Провел на форуме:
9 месяцев 21 день
Последний визит:
2024-04-19 12:22:42

Здравствуйте, Ольга!

ОльгаАр написал(а):

А какую информацию о находившихся на фронте мужчинах могли знать находившиеся в тылу жены, и которую информацию не знало бы само армейское руководство? Допустим, в сентябре 1941 г. от деда пришло последнее письмо. Но это может говорить о чем угодно

Они знали точно вернулся или не вернулся, далее эта информация, естественно, сверялась с другими источниками информации, если судьбу не удавалось установить по этим источникам, военнослужащий оставался пропавшим без вести. Если Вам это интересно, в Интернете Вы найдёте ответы на все эти вопросы. Или можете просто полистать персональные страницы на нашем сайте - все вопросы у Вас, думаю, отпадут. Это была война, самая кровопролитнейшая из всех предыдущих войн, с котлами, пленом и пр..

ОльгаАр написал(а):

тогда непонятно, на основании чего в приказе об исключении из рядов КА стоит сентябрь 1941-го года?

Речь совершенно о другом документе, сами анкеты в ОБД не представлены.

ОльгаАр написал(а):

в данном случае имеется в виду пособие, выдававшееся действующим военнослужащим, или пособие по потере кормильца?

Речь о пособии семьям, не имевшим действующих аттестатов и связи с главой семьи.
Текст приказа №140 см. в теме Порядок назначения и выплаты пенсий и пособий семьям военнослужащих :

ПРИКАЗ ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ СЕМЕЙ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА КРАСНОЙ АРМИИ, НЕ ИМЕЮЩИХ ДЕНЕЖНЫХ АТТЕСТАТОВ И СВЯЗИ
С ГЛАВОЙ СЕМЬИ

№ 140 14 мая 1942 г.

В соответствии с постановлением Государственного Комитета Обороны Союза ССР от 14 мая 1942 г. установить:

1. Семьям лиц высшего, старшего, среднего начальствующего состава и сверхсрочнослужащих, не имеющим денежных аттестатов и связи с главой семьи, выплачивать с 1 мая 1942 г. впредь до выяснения судьбы военнослужащего пособие в размере:
Семьям начсостава
При наличии одного нетрудоспособного иждивенца военнослужащего
При наличии двух нетрудоспособных иждивенцев военнослужащего
При наличии трех и более нетрудоспособных иждивенцев военнослужащего
а) высшего ........
300
400
500
б) старшего ........
250
300
400
в) среднего ........
200
250
300
г) лиц сверхсрочной службы .........
75
100
125

При определении размера пособия принимаются в расчет также нетрудоспособные родители военнослужащего, проживающие совместно с его семьей и состоявшие на его иждивении.

2. После выяснения судьбы военнослужащего выданное пособие семье удерживается полностью из его денежного содержания или из пенсии, назначенной семье.

3. В отношении каждой семьи право ее на получение пособия определять лично районным (городским) военным комиссарам по месту жительства семьи военнослужащего на основании тщательной проверки документов семьи.

4. Выплату пособия производить только через районные (городские) военные комиссариаты по месту жительства семьи военнослужащего. Расход по выплате пособия относить на § 1, ст. 1 сметы НКО.

5. Приказ НКО 1941 года № 242* — отменить.

6. Приказ ввести в действие по телеграфу.

Заместитель Народного комиссара обороны СССР генерал-лейтенант интендантской службы ХРУЛЕВ

ф. 4, оп. 12, д. 104, л. 197—198. Подлинник.

Поделиться142017-07-12 14:06:30

Автор: ОльгаАр
Новичок
Зарегистрирован: 2017-07-10
Приглашений: 0
Сообщений: 8
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 час 6 минут
Последний визит:
2017-08-11 14:50:01

Сергей Анатольевич, еще раз большое спасибо за уточнения!

Поделиться152017-07-20 12:15:55

Автор: ОльгаАр
Новичок
Зарегистрирован: 2017-07-10
Приглашений: 0
Сообщений: 8
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 час 6 минут
Последний визит:
2017-08-11 14:50:01

Александр 65 написал(а):

Донесения о безвозвратных потерях (Сводка о ходе переучета семей офицерского состава, получающих пособие по приказу ЗАМ НКО№140-1942 по Пензенскому облвоенкомату. Приложение: список на 8 листах и 591 анкета)
Номер донесения 42972
Тип донесения Донесения, не связанные с персоналиями
Дата донесения 22.11.1944
Название части пензенский ОВК
https://obd-memorial.ru/memorial/imagel … 5b369729dc
на странице 8 этого документа (https://obd-memorial.ru/memorial/imagel … 2f12cbeb75):
325. мл. лейтенант Михайлов Захар Самойлович, Земетчинский.

Александр, почему-то ссылки на приведенные вами документы с ОБД Мемориал перестали работать. Не подскажете ли, как их можно найти на сайте вручную? Заранее большое спасибо.

Поделиться162017-07-20 20:40:59

Автор: Александр 65
Модератор
Зарегистрирован: 2011-12-20
Приглашений: 0
Сообщений: 5212
Уважение: [+1284/-0]
Позитив: [+2/-0]
Провел на форуме:
2 месяца 3 дня
Последний визит:
Вчера 20:14:33

Здравствуйте, Ольга! К сожалению, на ОБД Мемориал вот уже два дня технические проблемы, сайт, ограничен по функционалу. Возможно, дело в этом...

Поделиться172017-07-21 13:42:35

Автор: ОльгаАр
Новичок
Зарегистрирован: 2017-07-10
Приглашений: 0
Сообщений: 8
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 час 6 минут
Последний визит:
2017-08-11 14:50:01

Александр 65 написал(а):

Здравствуйте, Ольга! К сожалению, на ОБД Мемориал вот уже два дня технические проблемы, сайт, ограничен по функционалу. Возможно, дело в этом...

Подпись автора

С уважением. Александр

Александр, вроде бы все снова заработало. Решила сохранить все документы у себя на компьютере, чтобы всегда были под рукой.

Поделиться182017-07-21 14:04:37

Автор: Дворянкин С.А.
Администратор
Откуда: г.Пенза
Зарегистрирован: 2010-01-24
Приглашений: 0
Сообщений: 17040
Уважение: [+1515/-6]
Позитив: [+5435/-0]
Провел на форуме:
9 месяцев 21 день
Последний визит:
2024-04-19 12:22:42

Здравствуйте, Ольга, Александр Константинович!

Добавлю, на всякий случай, прямую ссылку на вышеуказанное донесение №42972 - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80288062 .

Страница: 1

"Никто не забыт, ничто не забыто". Всенародная Книга памяти Пензенской области.

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Объявление

Информация о пользователе

Михайлов Захар Самойлович - разыскиваю деда

Сообщений 1 страница 18 из 18

Поделиться12017-07-10 12:36:16

Поделиться22017-07-10 12:43:17

Поделиться32017-07-10 21:47:15

Поделиться42017-07-10 22:48:50

Поделиться52017-07-10 22:56:51

Поделиться62017-07-11 14:30:06

Поделиться72017-07-11 15:21:28

Поделиться82017-07-11 17:26:10

Поделиться92017-07-11 18:24:57

Поделиться102017-07-11 18:42:47

Поделиться112017-07-11 20:30:17

Поделиться122017-07-12 11:33:46

Поделиться132017-07-12 13:38:07

Поделиться142017-07-12 14:06:30

Поделиться152017-07-20 12:15:55

Поделиться162017-07-20 20:40:59

Поделиться172017-07-21 13:42:35

Поделиться182017-07-21 14:04:37

Семьям начсостава	При наличии одного нетрудоспособного иждивенца военнослужащего	При наличии двух нетрудоспособных иждивенцев военнослужащего	При наличии трех и более нетрудоспособных иждивенцев военнослужащего
а) высшего ........	300	400	500
б) старшего ........	250	300	400
в) среднего ........	200	250	300
г) лиц сверхсрочной службы .........	75	100	125